Когда кончится майнинг. Огромный прирост производительности уже в 2022 г. И конец торговой войны?
Шинжлэх ухаан & Технологи
ASUStor LockerStor 8 www.asustor.com/ru/product?p_id=63
Когда кончится Майнинг. Подешевеет ли биткоин. Станут ли доступными видеокарты снова. Чего ждать от Radeon RX 6700 XT. Как приход GAA-транзисторов (MBCFET) и 3-нм техпроцесса отразится на индустрии. Оттепель, перемирие или конец торговой войны между США и Китаем. Давайте поговорим обо всем этом сегодня.
НАШИ СОЦСЕТИ
t.me/prohitec
prohitec
prohitec
pro_hitech
yandex.ru/efir?stream_active=blogger&stream_publisher=ugc_channel_16159151835919237531
Музыка с сервиса Epidemic Sound
Используй нашу реферальную ссылку для регистрации, 30 дней использования бесплатно.
www.epidemicsound.com/campaign/invite-a-creator/?_us=Referral&_usx=l9g6ce
Сэтгэгдлүүд
Друзья, еще кое-что. Уже несколько лет откладывается переход сети Etherium с модели PoW (Proof of Work), когда награду за подтверждение транзакций в сети получают сами майнеры, на модель (PoS) Proof of Stake, когда сделки в сети подтверждают держатели кошельков Etherium с определенной суммой монет на счету. Следующее "все, теперь точно перейдем" вроде как будет этим летом. В случае перехода, сеть сможет быстрее обрабатывать транзакции и как бы станет более экологичной, но переход на PoS сталкивается с огромным сопротивлением со стороны майнеров (крупных и мелких), для которых это не выгодно. Так что переход на PoS может состояться летом, а может не состояться. После этого майнинг конкретного альткоина Etherium станет не таким выгодным, и часть мощностей с эфира будет переведена на какой-то другой альткоин. А какие-то майнеры и во все предпочтут продать свои видеокарты на барахолке даже при сохранении высокой цены на биткоин (хотя, не исключено, что цена временно просядет). При чем тут эфир, если весь ролик мы говорим о биткоине? А при том, что с нашей точки зрения есть только одна крипта - и это биток. Все остальные крипты неспроста называются альткоинами, и когда крупные майнеры майнят эфир или что-то еще, часть намайненного они переводят в традиционную валюту (как минимум то, что нужно на операционные расходы), но значительная часть намайненного тут же переводится в биток. Именно в биток заливаются самые сумасшедшие миллиарды. И если рухнет биток, вся остальная крипта посыпется вслед за ним, также как она растет вслед за ним, когда растет биток. И, в конечном счете, даже если эфир полностью пропадет с горизонта (чего, вероятно, не будет), как мы считаем, его место просто займет какая-то другая крипта, которую выгодно майнить на видеокартах (поэтому я в говорю в ролике о возможной временной просадке интереса майнеров к видяхам). Биткоин на видяхах не майнят. Не выгодно. Его майнят на асиках. И уже много лет. Но, именно биткоин в был, есть и еще долго будет в центре этого безумного хоровода. И.К.
Maksim Bulenkov
16 өдрийн өмнө
Приветствую! Небольшой вопрос не по теме - а что за система антивибрационная на видео под колонкой? Тоже хочу свои полочные колонки изолировать от самой полки, но не ставить же полочную колонку на гвоздики =)
Анатолий И.
25 өдрийн өмнө
@Nikolay NeonWindWalker в Китае строят капитализм под контролем компартии. Социализм там уже не строят.
Nikolay NeonWindWalker
25 өдрийн өмнө
@Анатолий И. В Китае социализм преобладает над капитализмом. Он там есть и выражается в куче органов контроля, в государственности, в плановости экономики, в превалировании общего над частным. Вы наверное романтизируете социализм если его там не видите) Реальный социализм это когда твоё социальное положение(должность) определяет твою жизнь а не количество денег.
Alexey Bezkrayniy
26 өдрийн өмнө
Как прокомментируешь новость о том что в Индии готовят законопроект об уголовном запрете криптовалют ?
Анатолий И.
26 өдрийн өмнө
@Nikolay NeonWindWalker в китае нет социализма.
Примерно еще год будет активный майнинг, потом еще год будет спад по отдачи и сложности сети и в конце 2023 в начале 2024 станет не выгодно уже майнить и наконец это закончится в 2024 году. Так скажем всё перейдет на цифру и майнеры станут не нежны, этой системе! Так что ребята, к 2025 году вы уже будете играться в свои игрушки, в полностью оцифрованном мире! Итог: веселое время нас ждет через 10 лет, а пока наслаждайтесь свободой! Всем бобра!))
88к за сетевое хранилище. Я понял что мои жущащие 2 диска это хорошо
Чем больше крипта добывается, тем сложнее становится её добывать. Она подскочила в цене не только и не столько из-за инвесторов вроде Маски, а из-за того, что её уже намайнили и это удорожало её добычу и соответственно её саму. Но это до тех пор, пока не станет невыгодно майнить в силу оч большой сложности. Вот тогда и побегут гномики массово сдавать свои "лопаты".) И крипта начнёт рушиться. Через год крипта рухнет 100%, но есть подозрения, что гораздо раньше.)
Пэиздун блаа
88к за сетевое хранилище?? они там чо охренина переели? 4-ядерный атом процессор и 8 гб озу этого не стОят. да еще и пустое, без ХДД. Проще и дешевле собрать самому из недорогого железа и накатить FreeNAS.
4:04 откуда у задротов такая уверенность что всё делают для них? Я тоже от этого пострадал, но это же идиотизм «злые майнеры украли у нас карты давайте их ненавидеть ух тупые майнеры вот бы сейчас в дотку на ультрах»
Ни когда это не кончиться. Цены так и будут расти
Спасибо за очень содержательный годный контент :D
Уважаемый автор. Картинка отличная, но фокус находится у вас за спиной, я бы конечно мог подумать, что Целью является акцент на рекламируемом продукте, но как то сомнительно. Данное явление я наблюдаю на смартфоне с дисплеем 5.5" разрешением FullHd, а у меня еще монитор есть с диагональю 42"...
LexmixHD
10 өдрийн өмнө
Досмотрел, больше похоже на перекос фокальной плоскости оптики - левый край кадра резче, а на том же удалении предметы справа -размыты.
Итак, у нас есть 12 ядерный чип с 65 W, а тут значит будет уже 16 ядерный с примерно 45?
спасибо за видео....очень познавательная информация про транзисторы...похоже да - ближайшее будущее за кольцевыми транзисторами))) возможности и производительность впечатляют!
Да они на ноутбуках майнят, уступает она там ртиксу или нет им похер.
Биток в этом году будет стоить 100000
нужно резкое поднятие стоимости электричества, если его потребление превышает столько-то. Иначе майнинг не победить
Во времена золотой лихорадки самые большие деньги заработали производители и продавцы лопат и кирок.
Да корове ясно, всю эту лабуду с майнингом и затеяли производители видеокарт
"Майнеров не существует"!
когда уже Xiaomi начнут делать свои видюхи...
ПО ВОЛЕ ВАШИНГТОНА, именно так в Корее создаются технологии. Стоит америкашка с дубинкой и командует)
Я не геймер, но майнеры - в любом случае однозначные 3,14-сы. Все, без исключений, целей и результатов. И я очень надеюсь, что бОльшая часть этих утырков выйдет в минус или хотя бы минимум - в нули по итогам их текущей диареи. Понятно, что к лету они будут массово пытаться слить на вторичку ставшие бесполезными видюхи. Но сейчас даже затычку по адекватной цене купить сложно. Моя GTX770 была куплена лет 6 или 7 назад. И сейчас стоит столько же, если не дороже. И это в баксах. И это - бред.
Серёга, живи
Шикарный канал. С тех пор как Стас его посоветовал, смотрю с большим интересом, хоть и не всё понимаю.
СЕРЕГА ПОПРОВЛЯЙСЯ
привет мы одна маленькая семья из трех человек я моя жена и моя восьмилетнaя дочка, сейчас унас тижоли период, и я хочу выйти из этой ситуации но нет финансов,и никаво кто помогал нам. по етому я принял решеня спросит помош блогеров. у вас же так много человеков блогеров, если каждый человек помогла би финансом чем могла ми би вишли изетова ситуации. и каждого человека озвучим кто поможет прямой эфир какова нибуд тв канала или ютуб канале,жду ваш помощь и заранее спасибо большое вам. ета мои контактные данные +905558872229 KOBA BAGUSHVILI AdvCash(TRY) L 8643 8307 1486 WebMoney(WMR) R 7663 5869 1393 (TL) yapikredi KOBA BAGUSHVILI TR79 0006 7010 0000 0048 4063 32 AdvCash(RUB) R 2227 2886 7813 WebMoney(WMZ) Z 4346 6275 6386 (USD)yapikredi KOBA BAGUSHVILI TR19 0006 7010 0000 0048 4063 45 AdvCash(USD) U 8062 3602 9747 WebMoney(WME) E 3075 0023 0647 (EUR)yapikredi KOBA BAGUSHVILI TR02 0006 7010 0000 0048 4063 60 AdvCash(EUR) E 7054 0022 9893
Люди совсем еб...сь! Цены на видяхи в 3-4 раза вырасли и за топовую модель просят почти автомобиль поддержаный! Скоро вымрет отрасль игр из-за недоступности видях!
Он сдохнет в кладовке от перегрева. необходимо продуваемое помещение.
Как всегда ДДР"7" СЕЙВЕН СУПЕРСКи зАЙдет на рынок )) и будет как семёруа виндовс всем подуше!!
Никогда
И тут: -Жадные перекупы -Правительство с новыми налогами и пошлинами -Магазины со своей наценкой -Падение курса рубля и инфляция Вы ещё молитесь, чтобы все так осталось, как сейчас, а то и того не будет
После фразы про обеспечение бумажных денег драг металлами слушать не хочется.
O K
22 өдрийн өмнө
Когда-то было так.
покупаем консоли и играем, ждем когда производители начнут блочить возможность майнинга обычными видеокартами, не предназначенными для этого.
NI SH
24 өдрийн өмнө
@Правда Россия ну майнинг кончится, а геймеры перейдут на консоли,пострадает вся отрасль это все понимают и им поэтому не выгодно оставлять геймеров без карт
Правда Россия
24 өдрийн өмнө
@NI SH плевать они хотели на геймеров! Они не успевают карты производить
NI SH
24 өдрийн өмнө
@Правда Россия потому что люди без видеокарт переходят на консоли, где эти же самые игры со стабильным фпс и лучшей графикой, за 50к на консоли ты имеешь профит как с компа стоимостью 100к до дефицита.
Правда Россия
24 өдрийн өмнө
Зачем им это надо
Как там Серега?
🛑 Когда большой процент людей избавятся от малого чувства жадности...
в Китае - новые транзисторы с круговыми затворами, а в России - разбитые в хлам дороги и новые запреты. Добро пожаловать в 90-е
Добрый Фантомас
23 өдрийн өмнө
@max wilder ну-ну, посмотрел бы я как ты бы писал что то критичное о китае в китае. Быстро бы тебя отключили от такой возможности, интернет то по паспорту, никакой анонимности. За одно как раз и отправился бы совершенствовать дорожное покрытие китая за крестьянскую пайку.
max wilder
23 өдрийн өмнө
@Добрый Фантомас Нет.
Добрый Фантомас
23 өдрийн өмнө
В Китае же тоталитаризм, социализм и геноцид! у нас же свобода, а запреты - это закон, закон превыше всего! Дороги же чинятся и новые строятся.
часть этих денег пойдет на рзработку технологий... интел, с 7 годами доминирования - подержите мое пиво...
Шикарнейшая подача информации. Приятный голос. Аплодирую стоя.
Геймеры всех стран обьеденяйтесь. Видеокарты игрокам, индустрию народу. (Маркс твитнул вчера)
вот вы говорите - ничем не подкреплено, никаким драг металллом, но суть в чем? БИТКОИН И ЕСТЬ ДРАГМЕТАЛЛ, металл это средство для подкрепления ПОТОМУ ЧТО В НЕГО ВЕРЯТ И ОН ОГРАНИЧЕН. Биткоин ограничен и в него верят тоже. это новое золото. ничто не обладает ОБЪЕКТИВНОЙ ценностью, в том числе золото. Золото можно изъять даже без насилия в отношении вас, например с помощью ареста банковской ячейки, биткоины у вас не заберут, биткоины проще как средство конвертации и перехода, все происходит быстрее, вас тяжелее обвесить ибо все транзакции сохранены в блокчейне. В общем и золото имеет плюсы (привычносить, осязаемость - не для всех, но плюс, использование в электронике, бижутерии) и биткоин - (легкие переводы, хранение, тяжелая конфискаяция). минусы я уже описывал, то что сегодня биткоин взлетел это заслуга его плюсов о сравнению с другими средствами хранения и инвестиций. а ещё крипта ликвидна. вряд ли вы купив дом в Тюмени за 10 миллионов продадите его за 10 миллионов за один месяц кому то даже, крипту - пожалуйста, за одну секунду в сети.
В конце остылка на карла маркса?) или я не о том подумал?))
ребята вы узколобые что ли, или просто нужно высрать тему? вы в заголовке выставили тему , Когда кончиться майнинг? но на него не ответили в своем видео то есть просрали время зрителей, вы тупые?! надеюсь вас забанят за это разводилово.
Уснул под монотонный диктант.
Крипта это обычный так можно сказать оборот карт на рынке. 1)Она никогда не упадет ниже чем была и никогда не поднимется выше цен 2019-2020 2)Она будет всегда плавать и очень сильно и будет привязана напрямую оборота новинок (видео карт) на рынке и их стоимости 3)когда майнеры говорят что карта окупается через 11 месяцев( а это и есть средняя окупаемость) то по факту они зарабатывают на их перепродажи, толкая почти сдохшие карты обывателю+без гарантии 4)майнеров которые с трудом окупили 80% затраты на спец оборудование (охлаждение,локальная серверная с мониторингом,спец вентиляцией,отдельным узлом ЭП) и майнели по "технологии" очень много. такде те что майнили подключаясь на шару по ЭП нагружая сеть и не заплатив окупали в среднем видео карты через 11месяцев тоже не мало 5)чем больше ферма тем больше риск есть масса примеров где умирает через 6 месяцев пол фермы на сумму от 10 штук USD, притом что с вентиляцией помещением все супер, а парень на балконе с 4 картами майнит 12 месяц 6)интересный факт в конце каждого года меняется глобально алгоритм для майнинга и новая карта к примеру 2018 в 2019 майнит уже на 30-40% меньше а к 2020 уже сокращается выше 50%(если она доживет) 7) наивно полагать что разработчики не в теме 8)крупные компании с большим банком биткоинов не то что специально не тратят их а за них нечего крупного не купишь (не акций не недвижимость не золото и тд тп) а дробить их и тратить по мелочи это значить самому себе сльть их цену (банальная жадность) вот и ждут выгодных стратегий по использованию биткоина.
ну не биткоин, а эфир должен подешеветь
На самом деле, никаких карт RTX 30 серии и RX 6000 серии не существует. Это всё мировой заговор. Производители потеряли много денег из-за пандемии, и создают искусственный дефицит, чтобы отбить деньги (если что, это шутка в духе любителей теорий заговоров)
Время затычек и встроек пришло
Да черт с этой криптой, главное чтобы одни интересы не мешали другим интересам.
Тут надо писать впр А у меня видеокарта в голове
Хитрые бородачи...кликбайтят)
Если доллар сливают преобразовывая его в Биткойн и эфириум то кому достанутся эти бумажные фантики.По факту идёт преобразование бумажных валют в цифровые.И США не сможет экспортировать инфляцию в общемировую экономику.
бесячий тип...
Ребята, я вам по секрету скажу, золото тоже имеет ценность только потому что в его ценность верят) И вообще со всем так, кроме еды и воды) Так то блестящая железка и не более :Р
Чудак Из Интернета
21 өдрийн өмнө
@O K Мужик, ты чего такой душный?)) Речь не о том что круче, а о том что ценность любого актива это просто идея в голове человека)
O K
22 өдрийн өмнө
@Чудак Из Интернета в случае войны ты золото сможешь продать, а криптовалюту нет.
Чудак Из Интернета
22 өдрийн өмнө
@O K В электронике его нужно совсем мало, основной обьем идет как раз на финансовые резервы(спекулятивный рынок) и украшения(рынок роскоши)... Продавать его будут в случае если странам понадобится много валюты в короткие сроки. Война, катастрофы и глобальные кризисы...) У битка тоже есть реальное применение, коррупция, уклонение от налогов, нелегальная деятельность) Дальше сам думай, утомил)
O K
22 өдрийн өмнө
@Чудак Из Интернета цена на любой товар может меняться в зависимости от спроса и предложения. Я уже писал почему золото имеет ценность - он используется в электронике и в изготовлении украшений. Смысла продавать все золото нет и не будет потому что золото нужный элемент. А без криптовалют можно обойтись.
Чудак Из Интернета
22 өдрийн өмнө
@O K С золотом та же хрень, если его начнут резко продавать игроки типа России и Китая, то оно рухнет в цене. И плевать всем на его себестоимость, любой актив стоит столько сколько за него готов давать рынок. Это касается битка, золота, валюты, еды и т. д.)
майнинг не кончится . когда Эфир упал майнили Рейвн и тп . Геймерам самим на ночь майнинг врубать и карточка за год окупится при любой цене быстрее чем просто за 35 тыс купить карту и не майнить вообще . Да и не карты в цене выросли а рубль подешевел , про это почему то забыли . До эпохи балконного майнинга карты так и стоили под 1000 баксов за 1080ti и ниче брали их
Видеокарты после майнинга это бомба замедленного действия, она может жить долго, а может умереть на 2й день пользования
-Когда кончится майнинг -Этого я не знаю Аплодисменты.
*Майнинг будет вечно:) Вопрос другой - рентабельность*
Вся криптовалюта и биткоин(несмотря на то что он не майнится на видеокартах) подкреплен производством видеокарт, асиков и производителей энергии. Поэтому чем больше привлечено ресурсов тем сильнее оно дорожает, этакая промышленая замена золота которая по определению не может иметь стабильной стоимости.
Один из немногих каналов, видео на котором хочется досматривать до конца) Спасибо, очень годно
Взял 920+ , спасибо 😂 , топлю за Synology
Хахахаха, сегодня зашел в местный ДНС и не нашел ни одной видюхи с 8 гигами памяти в продаже :)
Походу никогда,пока сами производители видеокарт не сделают что то с самими видюхами,чтобы на них вообще нельзя было майнить,но этого не будет
Майнеры раскупили миллионы видеокарт? Сказки.
... а собственно говоря почему видио карты? ... когда такие немыслемые для применения возможности сети интернета -безпроводной связи,оцифрили квитанции за элекричество биткоиным ... и че стоим?Каждый счетчик оборудываем с сетевым адаптером ... и теперь простая кофемолка и тупой утюг вам майнит киловатты биткоина ... вот как надо : ... шарики бегают ,крутятся ... голова работает,соображает значит ... вот тогда когда у нас будет изобилие и полное обеспечение благами трудящегося ,практически населения ...
Vodoley1951
25 өдрийн өмнө
... спекуляция это получение одноразовой выгоды,это признак кризиса,когда не надо развивать рынок,ничего не придумывать,а пользоваться стихией ,неуправляемой чехардой цен и искуственного дефицита, .... мало естественного ,и складывать бабки штабелями в дворцы аквадискотек,пока умные Маски не построют вам ракету, на которой вы улетите от загаженной вашими отходами местом ...
Vodoley1951
28 өдрийн өмнө
... выхожу из межгорода автобуса ... девушка :дайте пожалуста свой билет мне для отчета командировки надо...и сует кофетку,я конфетку взял,и это история с биткоином заставила перечитать Гоголя ... его бессмертную эпопею:" Мертвые души",и сравнить какая выгода покупать подушные списки мервых поселян и мертвых биткоинов за использование электричества ...?
С 2012 года у вас все биток падает :)))
Традиционные валюты имеют ценность потому, что государства заставляют людей расплачиваться этой валютой, а не потому, что кто-то там во что-то верит.
Доллар обеспечен драг металлами, а биткоин обеспечен драг)))
Майнинг кончится в течении 3-4х лет. Волна мирового кризиса, которая будет через год-два, заставит компании распродавать высокорисковые активы для поддержки штанов. Крупняк сольет биток. он опять провалится ниже точки безубыточности. Через пару лет после этого события он опять пойдет вверх. Много ума чтоб это предсказать не нужно. Это было уже трижды.
Надеюсь Биткойн накроется!!!!
Горите в аду майнеры проклятые!!!!!!
А что мешает самим производителям играть и поддерживать курс
Аппаратное решение реализовано на Intel Atom, что хорошо... На этом месте видео можно закрывать. Автор говорит, что немощный процессор, который не потянет компрессию и дедубликацию, это хорошо. И ценник 88К называет доступным... Автор, после таких слов, иначе как мудаком, язык не поворачивается назвать по другому.
Аналог dlss у amd есть. Он уже работает
Биткоин майнится на асиках. Видеокарты используются для эфириума и альткоинов.
xt уже тестировали - хуже 3070. Намного. Кстати, сложность добычи крипты увеличивается. Всю экономику по говну, извиняюсь, пустили, жадные гады. В кроткосрочной перспективе рост технологий конский, конечно. Биток майнят всем миром, сомневаюсь что это вообще кончится, увы.
Я как посмотрю, в комментариях столько балаболов, которые лапшу на уши вешают людям. То у одного 3090 покупают, и 3080 купил, то купил, это купил. Никакой миллионер не стал бы дискуссии тут разводить, видосики глядеть, у них в реале хватает дел. А то ТИПО развелось тут миллионеров. Что уже даже 100 000 рублей за деньги не считают. Люди вон, за 15 000 в месяц работают. Чуть ли не каждый день. Поэтому завязывайте давайте, по ушам втирать пожалуйста. А то как почитаешь комменты - то все вокруг миллионеры.
Вот пусть они амолед 27 дюймов освоят за время дефицита и свинофермеров
Торговой войне конец. А вот цены на карты ещё долго будут высокими. Но да ничего будущее всё равно за потреблением цифрового контента. Так что в целом индустрия не пострадает.
Крипта будет подтверждена твёрдой какахой, если она сразу упа́дёт до нуля )
какой то контрафакт рекламируете по цене крыла самолета как его asus не засудил
Майнинг в широком смысле этого слова не закончится. Просто все перейдет на другой уровень.
Короче походу пора переходить на бокс
"- Господи, когда же это закончится? - Никогда!"(с)
То, что растёт, когда-нибудь будет падать. Аналитика которую мы заслуживаем.
Сделайте обзор на LOCKERSTOR 8 (AS6508T), как пользоваться, устанавливать и т.д. На русском языке про него вобще ничего нет.
новое поколение видеокарт будет на pci-e 4.0 все?
чтобы понять когда это кончится - нужно сначала понять из-за чего все началось ! Люди не понимали зачем нужно все время апгрейдить железо и для чего это нужно (т.е для тех кто в "танке" к 2008 году так называемый PC Gaming откровенно был слит в пользу "альтернатив")- и "совершенно случайно" появляется BTC )) другими словами это все кончится только тогда когда ИЛИ появится нечто более привлекательное чем "гонять виртуал бабло", ИЛИ заниматься этим станет просто невыгодно (тарифы на электричество например), а Тесла я думаю с этим "поможет " ))
Здоровье Серёге! Не болей борода!!
Серега крепкого тебе здоровья,мы ждем тебя
Краткое содержание ролика: "Когда кончится майнинг?" ответ: ХЗ.))))
Приобрел RTX 3080 в сентябре за 88к. Говорили они... подождать полгода и цены стабилизируются -)
Похоже этому миру нужен ещё один Ульянов(Ленин),иначе тяжесть капитала раздавит большую часть мира.
"всетютикла"... записал.
Скоро нвидиа перестанет продавать видюхи и начнут майнить сами🗿🗿🗿
Хранилище классное, но спасибо я не голоден за 90 тыс покупать то что можно не особо напрягаясь собрать из говна и палок за 8 тыс. (без дисков)
Серёга мы с тобой сейчас вместе болеем!
Сказочник
Спасибо, Илья - очень круто и всё на простом языке!
жду пока упадет цена на 1060 \1070 - перейду с 1050 на уровень выше!!!wow
Какие грустные на самом деле новости для меня... Купил себе 5900х, затюнил ОЗУ на Бидаях, так, что мой проц в мини-турике по бенчу Ларки (игры которая максимально чувствительна к любому разгону) взял 1ое место! А видяха ртх 2080 которую взял более 3ех лет назад... Мне бы хотяб 3080 к этому всему! А цены на них мягко говоря, дичайшие... Покупать за такую цену видеокарту как сейчас даже хуже чем сидеть со старой всё же...
Валюта поддерживается МВП и внешний долг страны, стоимостью на энергоноситель и многое другое